Σβίγκου για άδειες: Κάνουμε ό,τι δεν τόλμησαν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις

“Στόχος της κυβέρνησης είναι να γίνει κάτι το οποίο δεν τόλμησαν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις” τόνισε ηξ εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ Ράνια Σβίγκου, να μπει τάξη στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο με προκήρυξη διαγωνισμού για τις άδειες θέτοντας τέλος σε μια κατάσταση διαπλοκής, ανομίας και ομηρίας θα έλεγα του τηλεοπτικού τοπίου από συμφέροντα τα οποία δεν κλήθηκαν ποτέ να πληρώσουν για τις άδειές τους”

Μιλώντας στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ η Ρ. Σβίγκου επεσήμανε με έμφαση ότι περιμένει “και από τα κόμματα τα οποία λένε ότι θα κηρυχθεί αντισυνταγματικός και από τους δημοσιογράφους που λένε ότι θα βγει αντισυνταγματικός και προκαταλαμβάνουν μια απόφαση του δικαστηρίου, μετά την απόφαση αυτή του ΣτΕ να κάνουν κι αυτοί την αυτοκριτική τους και να πουν σφάλαμε όταν λέγαμε ότι ο νόμος αυτός είναι αντισυνταγματικός”.

Αναλυτικά η συνέντευξη

Οι τηλεοπτικές άδειες μονοπωλούν την επικαιρότητα, η αλήθεια είναι αυτή, και ήθελα να σας ρωτήσω, όταν το 7 γίνεται 4 ή το 9 γίνεται 4, καταλαβαίνουμε ότι και επιχειρήσεις κλείνουν και εργαζόμενοι μένουν στο δρόμο. Αυτός ήταν ο στόχος της κυβέρνησης;…

Να τα πάρουμε από την αρχή. Ο στόχος της κυβέρνησης είναι να γίνει κάτι το οποίο δεν τόλμησαν όλες οι προηγούμενες κυβερνήσεις, που ήταν να μπει τάξη στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο με προκήρυξη διαγωνισμού για τις άδειες, θέτοντας τέλος σε μια κατάσταση διαπλοκής, ανομίας και ομηρίας θα έλεγα του τηλεοπτικού τοπίου από συμφέροντα τα οποία δεν κλήθηκαν ποτέ να πληρώσουν για τις άδειές τους…

Ομηρία ζουν πάντως τώρα οι άνθρωποι που βρίσκονται εκεί.. οι εκπρόσωποι των επιχειρηματιών και οι επιχειρηματίες…

Από, το 2010, σύμφωνα με το Συμβούλιο της Επικρατείας η κατάσταση αυτή έπρεπε να έχει τελειώσει, ως προσβολή δημοσίου συμφέροντος χαρακτηριζόταν η λειτουργία καναλιών χωρίς άδειες. Όσον αφορά..

Υπήρχαν άδειες, υπήρχαν προσωρινές άδειες…

Υπήρχαν συνεχιζόμενες παρατάσεις των προσωρινών αδειών, δεν υπήρχε διαγωνισμός.

Είναι παράνομο αυτό;…

Αυτό που είναι παράνομο είναι να μην γίνεται σεβαστή η επιταγή του Συντάγματος και να μην γίνονται σεβαστές και οι αποφάσεις του ΣτΕ που έλεγαν να μπει τέλος σ’ αυτό το καθεστώς ανομίας.

Πολύ σωστά το λέτε.. Να σας κάνω μια ερώτηση που είπατε για το ΣτΕ; Αν μεθαύριο το ΣτΕ βγάλει το νόμο Παππά αντισυνταγματικό θα εφαρμόσετε την επιταγή του…

Κατανοείτε ότι κανένας νόμος ο οποίος κηρύσσεται στο ΣτΕ άκυρος δεν εφαρμόζεται. Αλλά επίσης γνωρίζετε ότι όλες οι προσπάθειες για να κηρυχτεί ο νόμος της κυβέρνησης για τις άδειες είτε αντισυνταγματικός, είτε μη σύμφωνος με το Κοινοτικό Δίκαιο έχουν απορριφθεί….

Αυτά είναι για τα ασφαλιστικά μέτρα…

Όλες οι προσφυγές έχουν απορριφθεί..

Οι προσφυγές είναι ασφαλιστικά μέτρα. Οι κύριες προσφυγές για το νόμο θα εξεταστούν τις επόμενες ημέρες μέχρι τέλος Σεπτεμβρίου, αρχές Οκτωβρίου θα μάθουμε. Κατά συνέπεια, είπατε, ότι αν κηρυχθεί αντισυνταγματικός…

Μα σας λέω ότι αυτό ισχύει για τον οποιονδήποτε νόμο. Με τη μόνη διαφορά ότι μιλάμε για ένα νόμο ο οποίος δεν έχει κανένα παραθυράκι, καμία μαύρη τρύπα για την οποία θα μπορούσε να κηρυχτεί αντισυνταγματικός

Αυτό θα το κρίνει το δικαστήριο…

Προφανώς θα το κρίνει το δικαστήριο το οποίο είναι το αρμόδιο να το κρίνει..

Δεσμευτήκατε ότι αν είναι αντισυνταγματικός δεν θα εφαρμοστεί…

Αυτή τη στιγμή προκαταλαμβάνετε μια διαδικασία.. Και εγώ περιμένω και από τα κόμματα τα οποία λένε ότι θα κηρυχθεί αντισυνταγματικός και από τους δημοσιογράφους που λένε ότι θα βγει αντισυνταγματικός και προκαταλαμβάνουν μια απόφαση του δικαστηρίου, μετά την απόφαση αυτή του ΣτΕ να κάνουν κι αυτοί την αυτοκριτική τους και να πουν σφάλαμε όταν λέγαμε ότι ο νόμος αυτός είναι αντισυνταγματικός…

Αυτό είναι δικό τους θέμα.. Εσείς κυβερνάτε, γι αυτό ρωτάω εσάς…

Καραγκούνης – Σε περίπτωση που βγει αντισυνταγματικός θα τον εφαρμόσετε και ρωτάει και η ΝΔ γι αυτό…

Και σας λέω ότι ο νόμος αυτός δεν είναι αντισυνταγματικός και θα το δείτε και σύμφωνα με την απόφαση του ΣτΕ.. Αυτό που ήταν αντισυνταγματικό ήταν η λειτουργία των τηλεοπτικών σταθμών χωρίς άδεια. Και έλεγε το 2010 το ΣτΕ, «η υπό τις εκτεθείσες συνθήκες επ΄ αόριστον ανοχή της λειτουργίας τηλεοπτικών σταθμών οι οποίοι ιδρύθηκαν και λειτουργούν παρανόμως, αντίκειται προς το Σύνταγμα». Αυτό έλεγε το ΣτΕ. Σε αυτό έπρεπε να είχατε συμμορφωθεί ως κυβέρνηση… Το ΕΣΡ, του οποίου τη συγκρότηση μπλοκάρατε τρεις φορές κ. Καραγκούνη και έχετε το θράσος να μιλάτε για το ΕΣΡ.

Το ΕΣΡ είναι ευθύνη της κυβέρνησης να συσταθεί…

Είναι ευθύνη της διάσκεψης των προέδρων και είναι ευθύνη της Ν.Δ που δεν έχει συσταθεί.

Γιατί δεν συστήθηκε λοιπόν…

Έγιναν τρεις προσπάθειες στη διάσκεψη των προέδρων για να υπάρξει η απαραίτητη δυνατή συναίνεση για να συγκροτηθεί το ΕΣΡ. Τρεις προσπάθειες. Ο κ. Τραγάκης τότε είχε πει το αμίμητο στη Βουλή, «όσες προσπάθειες και να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ για να συγκροτηθεί ΕΣΡ, εμείς δεν πρόκειται να συναινέσουμε.» Αν θυμάστε καλά είχαμε περιμένει ως κυβέρνηση να τελειώσουν ακόμα και οι διαδικασίες για την εκλογή του Προέδρου της ΝΔ, έτσι ώστε να μπορέσουν να δώσουν προτάσεις. Ούτε αυτό έκαναν..

(Ν.Υποφάντης) Ακούστε και το άρθρο 14 του Συντάγματος… «ο Τύπος είναι ελεύθερος…. Η λογοκρισία απαγορεύεται…»

Χαίρομαι που σαν δημοσιογράφος υπενθυμίζεται τα άρθρα του Συντάγματος σχετικά με τη λογοκρισία και με την ελευθερία του Τύπου και σας εγγυώμαι ότι και το κόμμα μου και η κυβέρνηση αν κάτι σέβεται είναι και την ανεξαρτησία της ενημέρωσης και την χειραφέτησή της από κάθε είδους συμφέροντα. Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε, δεχόμαστε κριτική για όλα, αλλά όχι για το ότι δεν προσπαθούμε να βάλουμε κανόνες στο ραδιοτηλεοπτικό τοπίο…

Σήμερα δεν θα κλείσουν κανάλια…

Οι μόνοι που έκλεισαν κανάλια ήταν η κυβέρνηση του κ. Σαμαρά, ο οποίος έκλεισε τη δημόσια τηλεόραση εν μία νυκτί.

Καραγκούνης – Δεν έκλεισε κανένα κανάλι…

Τι έκανε;…

Καραγκούνης – Συνέχισε η δημόσια τηλεόραση με άλλο πλαίσιο. Δεν έκλεισε…

Μάλλον δεν καταλαβαίνετε σε ποια κυβέρνηση ήσασταν…

Καραγκούνης – Συνέχισαν να υπάρχουν εργαζόμενοι..

Με νέες προκηρύξεις. Οι 2500 έμειναν στο δρόμο…

Άρα λέτε ότι δεν θα κλείσει κανάλι;….

Εγώ σας λέω ότι για να μπορέσει να λειτουργήσει ένα κανάλι πρέπει να έχει νόμιμη άδεια…

Είχε νόμιμη άδεια και έχει νόμιμη άδεια.. προσωρινή… Είναι παράνομο…

Δεν είχε.. Το αν θα δίνονται παρατάσεις είναι κάθε φορά στη διακριτική ευχέρεια των κυβερνήσεων, των εκάστοτε κυβερνήσεων. Αυτό που πρέπει να κάνει όμως μια κυβέρνηση, δεν είναι να δίνει κατά το δοκούν παρατάσεις στις άδειες. Είναι να διενεργήσει ένα διαγωνισμό και να δοθούν άδειες έτσι ώστε όλοι να λειτουργούν σύμφωνα με το νόμο.

Καραγκούνης. Ήταν παράνομες οι άδειες;…

Κατ΄ αρχήν θα ήθελα να μας παρουσιάσετε και ποια είναι αυτή τη στιγμή η πρόταση της ΝΔ. Εσείς θα επαναφέρετε τι; Το διαγωνισμό τον αναγνωρίζετε; Το διαγωνισμό ο οποίος τελειώνει τις επόμενες ώρες θα τον αναγνωρίσετε;..

Καραγκούνης – Εμείς θα δράσουμε σύμφωνα με το Σύνταγμα και το Κοινοτικό Δίκαιο…

Άρα θα αναγνωρίσετε το διαγωνισμό… Γιατί ο κ. Κουμουτσάκος μέσα σε δυο βδομάδες έχει πει διαφορετικά πράγματα…

Καραγκούνης.. Υπάρχει η εμπιστοσύνη του διοικούμενου προς τη διοίκηση και υπάρχει και η συνέχεια του κράτους

Άρα θα αναγνωρίσετε το διαγωνισμό. Χαίρομαι που το λέτε… Νέες άδειες θα δώσετε;…

Καραγκούνης – Βεβαίως…

Πόσες τον αριθμό..

Καραγκούνης – Ουκ έστιν αριθμός… Δεν ζούμε στη Σοβιετική Ένωση…

Ζούσαμε τόσα χρόνια σε μια μπανανία, που έδινε δάνεια «αέρα» στους καναλάρχες, όπως δηλώνουν ευθαρσώς στην εξεταστική επιτροπή της Βουλής, χωρίς να είναι υποχρεωμένοι να τα αποπληρώσουν…

Τα κανάλια εθνικής εμβέλειας λειτουργούσαν απεριορίστως; Εννέα άδειες δεν είχατε;… Δεν δώσατε απεριόριστο αριθμό…

Εσείς πόσες άδειες θα δώσετε ακόμα;…

Ο νόμος είναι σαφής ότι θα υπάρξουν και άδειες γενικού περιεχομένου, στη συνέχεια άδειες περιφερειακές και στη συνέχεια άδειες θεματικές.

Πόσες και πότε;…

Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στην ολοκλήρωση της διαδικασίας για τις άδειες πανελλαδικής εμβέλειας και μόλις ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία, θα συζητήσουμε για τον αριθμό και των υπολοίπων αδειών. Θα γίνει συζήτηση στη Βουλή, όπως έγινε και στην προηγούμενη….

Θα γίνει και κάποια μελέτη;….

Θα γίνει συζήτηση στη Βουλή η οποία ήταν αυτή η οποία αποφάσισε τον αριθμό των τεσσάρων αδειών. Αντίστοιχη συζήτηση στη Βουλή θα γίνει και για τις επόμενες άδειες.

Σύμφωνα με το νόμο Ρουσόπουλου ο υπουργός ήταν αυτός ο οποίος έδινε τις άδειες και αποφάσιζε τον αριθμό των αδειών.

Περιγράφετε ένα μοντέλο το οποίο υπήρχε όλα αυτά τα χρόνια.. μπανανία είπατε…
Τις αναφορές στα δάνεια και τη συζήτηση που γίνεται στην Εξεταστική…

Ναι… Είπατε ότι λειτουργούσαν τα κανάλια με άδειες οι οποίες δεν ήταν νόμιμες.. Οφείλω πάντως να πω ότι κι εσείς και όλα τα στελέχη της κυβέρνησης, όλα τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ σ΄ αυτά τα κανάλια φιλοξενούσασταν..

Δηλαδή θεωρείται ότι είναι παράνομο και ότι είναι αντιδεοντολογικό να προβάλουν οι εκπρόσωποι του ΣΥΡΙΖΑ ή οι εκπρόσωποι της ΝΔ τις θέσεις του κόμματός τους.. Εάν δεν πηγαίναμε στα τηλεοπτικά κανάλια, όπως λέτε, τότε θα λέγατε ότι φοβόμαστε την κριτική, φοβόμαστε να μας ασκείτε πίεση με τις δημοσιογραφικές σας ερωτήσεις κ.ο.κ.

Θέμα φόβου ή νομιμότητας είναι;…

Αυτή ήταν και η κατηγορία που είχαμε δεχθεί όταν είχε γίνει εμπάργκο στην εκπομπή του κ. Πρετεντέρη πριν από πολλά χρόνια.

Θέμα φόβου ή νομιμότητας είναι;…

Σας λέω ότι δεν μπορείτε να απευθύνεστε σε έναν εκπρόσωπο κόμματος και να του λέτε, ότι «αφού διαφωνείτε με το πώς έχουν δοθεί οι άδειες και με το ότι δεν έχουν δοθεί οι άδειες δεν θα πηγαίνετε στα κανάλια…»

Πηγαίνετε σε κάτι το οποίο είναι παράνομο…

Σας λέω ότι είναι ένας καθεστώς ανομίας, ένα καθεστώς ανωμαλίας, ένα καθεστώς το οποίο προσβάλλει την Ευρώπη.. Αυτό σας λέω… Και η ίδια η διαδικασία που ακολουθείται στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες ως προς τη διεξαγωγή διαγωνισμών, το ίδιο ακολουθείται αυτή τη στιγμή εδώ πέρα…

Τέτοιος διαγωνισμός δεν έχει γίνει πουθενά…

Αυτή είναι η δική σας άποψη…

Σε ποια χώρα;…

Απεριόριστος αριθμός αδειών, όπως λέει ο κ. Καραγκούνης και το να μην έχει γίνει διαγωνισμός, φέρτε μου παράδειγμα μιας ευρωπαϊκής χώρας που να μην έχει γίνει.

Καραγκούνης – Σε ποια χώρα υπουργός διενεργεί διαγωνισμό;…

Δεν διεξάγει κανένας υπουργός διαγωνισμό. Ο διαγωνισμός διεξάγεται σύμφωνα με το νόμο που ψηφίστηκε στη Βουλή. Ο νόμος είναι αυτός ο οποίος ψηφίστηκε στη Βουλή…

Σας προβληματίζουν τα όσα λέει ο ευρωβουλευτής σας ο κ. Χρυσόγονος;… Ο οποίος έχει πει, ως συνταγματολόγος, ότι ο νόμος έχει προβλήματα πάρα πολλά και αντισυνταγματικότητας –το αφήνω στην άκρη αυτό γιατί βρίσκεται σε εξέλιξη η διαδικασία στο ΣτΕ, την οποία είπατε θα σεβαστείτε απόλυτα και το κρατάμε αυτό- ότι μπορεί να εισέλθουν εγκληματικές οργανώσεις, ότι.. ότι.. Αυτό σας προβληματίζει καθόλου; Είναι ευρωβουλευτής σας ο κ. Χρυσόγονος…

Νομίζω ότι πρέπει να ρωτήσετε τον κ. Χρυσόγονο ως συνταγματολόγο ποιες είναι οι αντισυνταγματικές ρυθμίσεις που βλέπει στο νομοσχέδιο.. Νομίζω ότι οι ως τώρα αποφάσεις όλων των…

Οι αποφάσεις αφορούν τα ασφαλιστικά μέτρα.. Η κύρια προσφυγή για το διαγωνισμό θα εξεταστεί τις επόμενες ημέρες.. Μη λέμε τα ίδια…

Είχαν γίνει, όπως γνωρίζετε, τέτοιες προσφυγές και μετά την ψήφιση του νόμου και πριν διεξαχθεί ο διαγωνισμός.. Αλλά με ρωτήσατε για τον κ. Χρυσόγονο και θα σας πω το εξής. Εγώ πιστεύω ότι ο κ. Χρυσόγονος θέλει το καλύτερο δυνατό για το ραδιοτηλεοπτικό τοπίο και εκφράζει μια αγωνία για το πώς αυτό θα πάει από δω και πέρα. Ως τέτοιο το βλέπω. Καταλαβαίνω βέβαια ότι σ΄ όλη αυτή τη συζήτηση που διεξάγεται ως προς το ραδιοτηλεοπτικό τοπίο πολλές φορές χρησιμοποιούνται τα λεγόμενά του και διαστρεβλώνονται έτσι ώστε να φαίνεται η αντίθεσή του στο νομοσχέδιο…

Τις έχει εκφράσει τις αντιρρήσεις του.. Για Εσκομπάρ έχει μιλήσει…

Εγώ ως μέλος της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ και ως στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ δεν γνωρίζω ο κ. Χρυσόγονος να έχει απευθύνει αυτές τις ανησυχίες του σε κάποιο κομματικό ή κυβερνητικό όργανο..

Αυτά που έχει εκφράσει δημόσια τον έχετε καλέσει να τα ονοματίσει;…

Σας λέω ότι δεν τα έχει ονοματίσει, απ΄ όσο γνωρίζω σε κομματικό όργανο…

Είπε ο κ. Χρυσόγονος ότι μπορεί να μπει Εσκομπάρ, είπε ο κ. Καμμένος ότι υπάρχει μαύρο χρήμα..,. δεν ένιωσε την ανάγκη η κυβέρνηση να καλέσει αυτούς τους δύο ανθρώπους να δούμε τι λένε αυτοί…

Δεν γνωρίζω τι έκανε η κυβέρνηση. Σας μιλώ για το κόμμα.. Ο κ. Χρυσόγονος είναι μέλος του κόμματός μου…

(Καραγκουνης – εργαζόμενοι δεν θα έχουν δουλειά την επόμενη μέρα)

Το μίνιμουμ των 400 εργαζομένων γιατί λέγατε να μην υπάρχει ως ΝΔ; Λέγατε στον κ. Παππά ότι δεν μπορεί να προσβάλει το διευθυντικό δικαίωμα, δεν θέλατε μίνιμουμ αριθμό εργαζομένων. Το παίρνετε πίσω αυτό;… Θέλατε να δίνονται άδειες με τους φακέλους να μην έχουν κανένα κριτήριο για τους εργαζόμενους.

Τα κροκοδείλια δάκρυα για τους εργαζομένους από την πλευρά της Ν.Δ. είναι τζάμπα. Όταν συζητείτο στη Βουλή το νομοσχέδιο εμείς βάλαμε τους 400 εργαζόμενους ως μίνιμουμ κριτήριο για να μπορέσει το οποιοδήποτε κανάλι αδειοδοτηθεί ενώ η ΝΔ έλεγε ότι κανένας δεν κανείς δεν μπορεί να βάλει τέτοιο κριτήριο…